L'Arbre

Odo, Wodo, Oneiros, Outlaws, PAC.ONE... tous nous sommes passés par ici. Aujourd'hui, les enfants de l'Arbre entrent dans l'ère des hordes.
 
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 Votre dernier ouvrage !

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KWOL
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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Dim 20 Fév 2011 - 22:52

...et gare aux épines, car parfois...la connaissance : ça pique ! Wink
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lukiro
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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Dim 20 Fév 2011 - 23:31

ensuite pour Bernard de Morlaix la Rome des origines a disparu et seul son nom subsiste, mais ce qui en faisait la force n'est plus.

Umbert Ecco utilise le même raisonnement avec la rose, la connaissance : mon avis est qu'il s'agit d'une référence à "l'age d'or".

A l'age d'or, la connaissance était complètement définie et tenait toute entière dans un cerveau humain, Depuis la fin d 'l'age d'or, il faut chercher cette connaissance qui aurait été perdue. Il s'agit d'un mythe, bien entendu, qui doit donc être interprété.

Ainsi l'age d'or est celui des illusions, de l'enfance du monde, et de l'enfance tout cout : un monde immortel tellement simple qu'il est complètement connu de tous et de chaque individu.

Avec le passage à l'age adulte pour un humain et, pour une société humaine, le passage de l'age "primitif" à un niveau plus évolué, c'est la fin des illusions : tout devient complexe, imparfait, éphémère.

Bref plus on apprend, plus on découvre qu'on en ignore encore plus... joli paradoxe....

Ainsi l'age d'or n'est que le temps de l'ignorance et aussi de l'insouciance heureuse... il n'en reste que le mot, le nom , l'ancienne Rome pour Bernard de Morlaix, ou la Rose pour Umberto Ecco

(mé keskidi ??? )

study
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Manuel14
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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Dim 20 Fév 2011 - 23:34

Pasquinel a écrit:
Merci merci... mais... quel est le sens ? Que veut dire Eco exactement ? Que du passé, nous ne retenons que des mots ? et que les mots sont vides ?

Voici un extrait d'interview donné par Umberto Eco qui, à mon avis, répond à tes questions :

« Depuis la publication du Nom de la rose, j’ai reçu nombre de lettres de lecteurs qui veulent connaître la signification de la phrase finale, et pourquoi cette phrase a inspiré le titre du livre. Je réponds que le vers provient de De contemptu mundi de Bernard de Morlay, un Bénédictin du douzième siècle, dont le poème est une variation sur le thème ubi sunt (thème repris avec le poème de Villon Mais où sont les neiges d’antan). Mais à la rengaine habituelle (la beauté des temps passés, la grandeur révolue des cités, les belles princesses: tout disparaît dans le néant), Bernard ajoute que toutes ces choses disparues laissent (seulement ou au moins) des noms purs derrière eux. Je me souviens qu’Abelard utilisait l’exemple de la phrase Nulla rosa pour montrer que le langage peut parler à la fois du non-existant et du détruit. Ceci dit, je laisse le lecteur à ses propres conclusions. »

Voici ma réflexion :

Cette phrase de Bernard de Morlaix (moine de Cluny, vivant vers 1140) concerne Rome, ville riche des ruines de son passé et où domine une sorte « d'absence de présent* ». C'était le cas au XIIe siècle, c'est toujours le cas aujourd'hui.

Umberto Eco reprend l'écrit de Bernard de Morlaix à propos de Rome et le propos se trouve généralisé par l'utilisation du nom de la rose. Pourquoi pas ! Mais je pense que les expressions : "Mais où sont les neiges d’antan", "c'est plus ce que c'était" etc., qui inévitablement en dérivent, sont devenues par trop communes.

À mon avis, on pourrait considérer la rose comme une "présence du passé" qui demande d'être cultivée, en ce sens que la compréhension du passé, les enseignements que l'on peut en tirer, doivent nous permettre de mieux construire le présent, voire l'avenir.

* Littératures modernes de l’Europe néolatine. Cours : «Illic Roma fuit ». L’idée romaine aux XIXe et XXe siècles. Carlo OSSOLA, professeur, 2008.
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Manuel14
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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Lun 21 Fév 2011 - 0:16

L'approche à la fois historique et psychosociologique de lukiro permet d'élargir le débat.
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Cawina
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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Lun 21 Fév 2011 - 0:23

Y a des cerveaux qui fument dans le coin, j'aime ça Very Happy


PS: Manu, tu ne joues plus à Hordes?
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Boulicomtois
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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Lun 21 Fév 2011 - 8:30

De mon côté, le dernier livre lu, c'est Moby Dick. ça m'a pris un petit moment, mais ce fut 800 pages de bonheur.
Je m'attendais à un roman d'aventure plein d'action, et bien pas vraiment... C'était encore mieux: le quotidien des marins sur un baleinier, quel bonheur! L'alternance de passages détaillés sur la biologie et les techniques de chasse au cachalot, la psychologie du terrible Achab et de ses hommes, et surtout, la très lente poursuite du monstre blanc, rendu encore plus impressionnant par ses apparitions épisodiques.

Bref, je me suis régalé!
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Manuel14
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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Lun 21 Fév 2011 - 19:19

Cawina a écrit:
...PS: Manu, tu ne joues plus à Hordes?

Non, je n'ai pas vraiment accroché à ce jeu. Je suis retourné sur Travian et j'ai rejoint l'alliance "Arbre"
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Manuel14
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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Mer 23 Fév 2011 - 22:09

Boulicomtois a écrit:
De mon côté, le dernier livre lu, c'est Moby Dick....

J'ai vu le film il y a quelques dizaines d'années. J'ai toujours en mémoire les images fortes du capitaine Achab lié sur le cachalot blanc.
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Cawina
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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Ven 25 Fév 2011 - 18:37

Manuel14 a écrit:
Cawina a écrit:
...PS: Manu, tu ne joues plus à Hordes?

Non, je n'ai pas vraiment accroché à ce jeu. Je suis retourné sur Travian et j'ai rejoint l'alliance "Arbre"

Dommage Sad Si tu changes d'avis... On est là Razz
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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Sam 2 Avr 2011 - 23:59

Du coup, après l'élégance du hérisson, j'ai lu "une gourmandise" du même auteur.
Je n'ai pas eu le déclic cette fois-ci.
Peut-être parce qu'il a été écrit avant, je crois. Du coup, l'écriture semble
Du coup, je me suis rabattu sur un polar en ce moment "la muraille invisible" de henning Mankell. Un flic suédois et ses enquêtes. Visiblement, c'est une série de livres.
J'en suis à une centaine de pages et j'ai déjà envie de me suicider. Normal, c'est suédois. Le flic se sent vieux et délaissé ; il est neurasthénique, enrhumé et fatigué. C'est gai comme c'est pas permis. En fait, c'est même pas noir comme ambiance, c'est gris, j'ai même très bien imaginé la triste vie dans le triste pays de ce triste personnage. >Du coup, c'est plutôt sympa à lire parce qu'on est vite dans l'ambiance.
Quand je pense qu'on fait tout un plat des suédoises. Tsssss...
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lukiro
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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Dim 3 Avr 2011 - 0:36

Life de Keith Richards, guitariste des Rolling Stones, pour vraiment savoir ce que c'est qu'une vie Rock'N'Roll
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Tycho
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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Dim 3 Avr 2011 - 2:54

Gagner la guerre, de Jean-Philippe Jaworski. Enorme. Très bon style, personnages extra, et scenario au poil.
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Pasquinel
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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Dim 3 Avr 2011 - 15:53

lukiro a écrit:
Life de Keith Richards, guitariste des Rolling Stones, pour vraiment savoir ce que c'est qu'une vie Rock'N'Roll

Hop hop hop encore 20 pages du Monde du fleuve (fin du IVième tome) et j'attaque à mon tour le Life de Keith Richard !

Sinon, Tycho, c'est quoi le style de ton bouquin ?

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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Dim 3 Avr 2011 - 22:38

C'est classé en fantasy. Mais c'est bien plus que ça.
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Pasquinel
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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Dim 3 Avr 2011 - 23:10

Ouep je me suis balladée sur le web à propos de ton bouquin... dis donc... Shocked

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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Dim 3 Avr 2011 - 23:29

ben quoi?
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Pasquinel
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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Lun 4 Avr 2011 - 9:49

Il y a deux catégories de personnes : ceux qui connaissent et ceux qui ne connaissent pas.

Ceux qui connaissent ont "vu la Lumière".

Smile

Ca donne envie Wink

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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Lun 4 Juil 2011 - 12:50

Citation :
-C'est quoi la poisse ?
-Ben, c'est quand tout ce que tu fais, tout ce que tu touches, se transforme systématiquement en merde.
[B. Constantine : Tom petit Tom tout petit homme Tom]

Un bouquin sympa, pas transcendant, mais moins cher qu'une place de ciné ^^ Razz
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Tycho
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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Lun 4 Juil 2011 - 22:46

Je viens de lire les 12 premiers tomes du Trône de fer (a song of ice and fire en VO).

Un livre appelé à devenir un classique de la litterature de fantasy. La suite sort dans quelques jours en anglais.... mais je crois que je n'aurais pas le courage pour le lilre dans sa langue d'orgine (en plus, il parait que la traduction en français lui apporte une touche médiévale qui n'est pas dans l'oeuvre originale).

Si vous aimez la fantasy et que vous savez pas quoi lire cet été, foncez. ça fait que quelques milliers de pages.
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Cawina
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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Mar 5 Juil 2011 - 23:07

C'est ce que j'allais lire en vacances... mais jusqu'à nouvel ordre, elles sont annulées... Sad
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swei
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MessageSujet: Re: Votre dernier ouvrage !   Mer 6 Juil 2011 - 6:35

l'épée de vérité si vous aimez le fantasy, 11 tomes pour le moment :p
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